海贸、商税、市舶、船股、工坊，都不能靠一时热闹和商人自觉，而要靠法度约束、官府引导、军队护持。
第三层，是郑象所言，士大夫不能为利所役。
国家要懂利，官员要懂利，但懂利不是跪在利面前，而是要能驾驭它。
赵怀安将几份卷子都放在案上，沉默片刻，忽然问张龟年：
「张公，你觉得天下人为何会怕朝廷言利？」
张龟年想了一下，道：
「因为自古言利者，多半最後都会变成聚敛。」
赵怀安点头：
「是。」
「朝廷说要开财源，百姓听到的却常常是加赋。」
「官吏说要兴商税，商人听到的常常是勒索。」
「士大夫说要富国，最後往往是富了官府，苦了小民。」
「所以天下人怕言利，不是怕利本身，而是怕言利之後，刀子落到自己身上。」
殿中众臣都安静下来。
赵怀安继续道：
「可反过来说，若朝廷不言利，又会如何？」
「军队粮饷从哪里来？水利从哪里修？学校从哪里办？粮食从哪里调？海船从哪里造？医药、道路、桥梁、仓场、边防，又从哪里出钱？」
「难道靠诸位在这里空谈仁义，天上就能掉下粮食，掉下钱来？」
赵怀安拿起杜荀鹤的卷子，缓缓道：
「所以朕不讳言利。」
「从吴藩开始，我们就一直在言利。」
「盐铁、漕运、商税、工坊、海贸、船场、股本，哪一件不是利？」
「若不言利，吴藩如何养十几万兵？如何赈济流民？如何修堤开渠？如何让流民回乡？」
「我大明的军队，如何这般战无不胜？」
说到这里，赵怀安放下卷子：
「但朕也从不以利为天。」
「利只是器，不是大明的本。」
「大明的本是什麽？」
「是让天下重新有秩序，让四民各司其职，各安其所！」
「如果利能帮我们做到这些，那这个利就该取。」
「如果一个利，会坏法度，坏人伦，坏百姓生计，坏国家根基，那再大利也不能取。」
殿中诸臣听到这里，终於都明白了。
陛下对从吴藩时代就一直纠缠的义利的话题，做了开诚布公的完整表述。
义为
…。。