康道：“如此啊！是有嫌疑啊！”
林罗山道：“‘国家安康’将‘大御所之名讳分离，乃是斩首分尸之意。‘君臣丰乐，子孙殷昌之句诅咒大御所死后，丰臣氏君臣就会非常欢乐，永保安泰，子孙永传。”
立花宗茂道：“清韩长老乃饱学之士，精通汉学。这钟铭文字明明是逢迎取悦丰臣氏与大御所，故意把大御所的名讳和丰臣的姓氏写了进去。两位如此刻意解读，牵强附会，令人齿冷。”
南光坊天海和林罗山面有愠色。
家康道：“大番头。你谈谈对大阪城的看法。”
立花宗茂道：“毕其功于一役。”
众人皆不解，家康道：“天下乱党汇聚大阪城，乃是天赐良机，如此可一举铲除。此所谓毕其功于一役。”
众人恍然大悟，纷纷称赞。
家康道：“金地院一直担心天下第一坚城大阪城乃是我们太平之路的拦路虎？你又如何看呢？”
德川家康笑道：“你详细说来，给他们都听听。”
“大阪城内秀赖为傀儡，淀夫人大权在握，此所谓牝鸡司晨，内乱在即；淀夫人之亲信大野治长、大野治房、大野治胤三兄弟手中，治长好谋无断，治房志大才疏，治胤冲动短视；七手组：青木一重、伊藤长次、伊藤长昌、仙石定盛、中岛氏种、野村吉安、速水守久、堀田盛高、真野助宗、真野頼包不过是看坟守墓、关门闭户、巡更夜守、取状读招、传书送檄之辈。”
立花宗茂此番分析入骨三分，众人大笑。
“妇人专权，小人乱政，大阪城有将才而不能用，得妙计而不能施。所以无须担心。”
本多正纯道：“即便如此，难道我们等着大阪城坍塌么？”
立花宗茂道：“非也，攻城为下，攻心为上。”
家康道：“此话怎讲？如何攻心呢？”
立花宗茂道：“中土《韩非子·五蠹》云：当舜之时，有苗不服，禹将伐之。舜曰‘不可。上德不厚而行武，非道也。’乃修教三年，执干戚舞，有苗乃服。所以大御所只需檄文发布天下，传令大名共聚大阪城下，三十万大军会聚，围而不战。大阪城则不攻自破，此时大御所遣使者和谈，则天下免除一战，追随大御所的勇士们举手响贺也！”
以心崇传赞道：“善哉！真乃无双谋将也！”
本多忠政道：“宗茂大将所虑所思真乃至理名言。”
立花宗茂谦逊道：“大家过奖了。”
家康
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