平章军国事冷哼一声反问道：“若天朝有难，朝鲜、琉球又有何用？明败亡之际，亦不曾见朝鲜起兵救明。至于琉球，听闻既贡大明，又贡日本诸藩。难道日本诸藩比天朝更有仁德吗？”
那人摇头道：“此正合孟子所言：非心服也，力不赡也。日本国以霸道欺凌，琉球心必不服，日后若其富国强兵，必谋自立。”
“齐宣王问孟子，和邻国相交是有道可循的吗？孟子言：惟仁者为能以大事小，是故汤事葛，文王事昆夷。惟智者为能以小事大，故太王整事獯鬻，勾践事吴。以大事小者，乐天者也；以小事大者，畏天者也。乐天者保天下，畏天者保其国。”
“若天命在，则以大国侍奉小国，也是可以的。这就是王道。”
“如今西洋诸国纯以霸道。如今西洋诸国强，那些小国自然不敢反抗。可一旦他们不强了，那些小国必然反抗。”
“因为西洋诸国没有用王道。如果用了王道的话，就算那些小国日后强大了，也必然不会反抗，这就是王道和霸道的区别。”
“所以，对于朝鲜、安南、琉球，要用王道，不可用霸道。用王道，纵然日后其国富国强兵，亦必臣服天朝；而若用霸道，其国一旦富国强兵，则必逆违。”
“以臣所见，西洋诸国行事，纯用霸道，纵一时强盛，久后必乱。若吕宋、巴达维亚、满剌加等地，臣以为，必不可久。”
“天子必行王道、诸侯方行霸道。如今天朝已定，若行霸道，则是自降身份。我既行霸道，藩属亦可富国强兵，不尊天命。若强，则服；若弱，则叛。”
李淦闻言大笑道：“卿所言极是。然太宗言：万年太久，只争朝夕。依卿所见，西洋诸国所压服者，久后必反。道理是这样的，可这久后，是为多久呢？”
“况且，唐人言：自古明王，化中国以信，驭夷狄以权；明人言：王者驭夷狄，以自治为上策。那么，到底是以权而驭呢？还是让夷狄自治不以权势取之呢？”
那人却敢于犯谏，直陈道：“唐以权驭，是故天子九迁，国都六陷。这就是纯以霸道压服，一旦衰落，四夷必瓜分其肉。历朝教训，不可不察。”
“野有人言：国恒以弱丧，而汉以强亡。而汉重军功，以至于士大夫而欲有为，唯拥兵以戮力于边徼，久战之下，穷兵黩武，乃至有五胡百年之祸；唐壮有安西北庭，安史之后，以致十国之乱。”
“如今市井舆论，皆以本朝比汉唐之雄心，动辄‘醉里挑灯看剑’、‘拓土万里唱大风’、
…。。