朱大山一通话说下来自己感动得稀里糊涂，原以为这些抗清抗了十几年的将军大臣们也会和自己一样。结果一看全都两眼无辜的盯着自己，朱大山讪讪的道：“我说的是不是有些太高尚了点？”在场的无不鄙视。
刘体纯道：“少说这些没用的，你就说说你想怎么办，你刚不是说要和我们商量吗？”文安之也道：“对，简单点。”朱大山道：“在商量之前，我有些问题想请教下诸位前辈。”党守素理了理衣服，正襟危坐道：“说来听听。”
朱大山道：“我不是想要冒犯各位将军，以前都听说大明的官军打起各位都是生龙活虎，为什么一对上满洲八旗就如同烂泥扶不上墙，可是等到他们一投降了清军后，就又是有如神助，悍不畏死呢？”在场的刘体纯等人都是李自成和张献忠的余部，听了朱大山的话都怒眼看着朱大山。
刘体纯恨恨道：“这谁知道，你去问他们去。”朱大山道：“不是去问谁，我们要是搞不清楚的话，我们怎么能打赢清兵呢？”文安之也道：“平虏候这话说的虽然不恰当，但知己知彼才能百战不殆。我看原因很多，但最主要的有两点，一是当时诸位侯爷起事以分大户为手段，所以作为守护地方的大明军队基本都是本地人才能战力高昂，但是后来对战清兵的大多数大明军队都是客兵为主，打不过他们能跑，所以犹如一盘散沙。二来就是他们投降了清军后，清军以酷法约束，用屠城劫掠为奖励鼓动降兵攻城，所以他们又能士气高昂，悍不畏死。”
党守素也道：“对，清兵能屠城掠夺，但我们不能，所以我们的军士士气就比清兵矮了不少。这打仗打的就是士气，没士气你怎么打也打不好”朱大山道：“文督师说的有理，虽然有些我也不赞同，但确实这是原因。但是关于清兵屠城掠夺这一点我不太赞同。晋王能两阙名王，打出那么好的局面，他也没有其他军队，他也没屠城啊，还有蜀王入川时所带的兵将也不多吧，但一样能打的李国英，吴三桂只剩几十人逃往保宁。”刘体纯等见朱大山说着两人都是张献忠的部下，显然有些不服气。
朱大山接着道：“去年诸位也汇集了十万军队去打重庆，结果呢？”塔天保大怒道：“你小子敢笑话我们。告诉你，要不是谭文，谭诣两个狗贼，我们早打下重庆了。”朱大山道：“塔将军先别生气，都说了我们只是要找出我们失败的原因，再说了我看就算二谭不叛变，诸位也不一定能打下重庆。”这一来郝永忠，刘体纯，党守素都有些不乐意了。贺珍见了忙道：“平虏候这话说的偏颇了吧，怎么就打
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