人马渡河入晋，不过只是虚夸之词，实际兵力决对没有此数。兵将人数大概在二十万至三十万之间，不会更多的。那怕是以三十万计，到北京城下能够作战的兵力将不会超过二十万。”
多尔衮问道：
“你为何估计得这样少？”
又有人插话说道：
“洪大人，我估计李自成来到京城的人马大概在五十万以上，他不是在太原等地掳民为兵吗？”
“掳来的兵也是会逃的，咱们掳来的人都会在半路上逃，更何况是兵？”
洪承畴思索片刻，含笑说道：
“站在咱们大清国的立场上来说，我们当然希望将流贼兵力强一些大一些，只有如此，他们才会和明国拼个两败俱伤，这样的想法自然不错。但是，这样的想法，不过只是一厢情愿而已。臣在南朝，与流贼作战多年，对贼中实情，略有所知。流贼惯用虚声恫吓，且利用朝廷与各省官军弱点，才能迅速壮大，不断胜利而有今日。近几年贼势最盛，号称有百万之众，然而以臣看来，最盛时不超过五十万人。臣说李自成虽有大约五十万人，还得分兵驻守各处，而且有许多重要之处都无力驻守。这样看来，李贼渡河东征的兵员实数绝不会超过三十万人，即便是掳民为兵，可他还有伤亡啊，一个周遇吉就让他损兵折将近十万，即便是他补充兵马，大抵上也就是这个数，况且，李自成在西安建立伪号，又渡河东犯，妄图在京城正式称帝，所以他必将文武百官等许多重要的人物带在身边，每一官僚必有一群奴仆相从，还得另有兵马保护。况且这三十万兵马数千里远征，谈何容易？单就是粮草辎重运输护卫，也得分出几万人来。如此看来，他如果以三十万众渡河东来，沿途留兵驻守，到北京城下时不会有二十万人。”
尽管多尔衮认为洪承畴说出的这个见解有道理，但是仍然疑惑不定的向洪承畴问道：
“你熟于南朝情况，果然见解不凡。但是我尚不解者是，你说李自成的兵力不多，多依恃虚声恫吓，但是他这几年驰骋中原，所向无敌，席卷湖广，长驱入陕，轻易占领西安，横扫西北各地，使明朝穷于应付，已临亡国危局。这情况你如何解释？”
说罢，多尔衮不等供承畴说话，又说道：
“今个咱们好好的谈谈。我已经命人预备了午膳，走吧，我们去午膳桌上，边吃边谈！”
刚从火盆边站起来，多尔衮又说道：
“还有一件事，我也要同你们商量一下，看是否可行。如果可行，当然是越快越好
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