李自成：“尽管兄弟占理，但我不可能帮兄弟发难于父母；但父母明显有错在先，我也不愿助父母讨伐兄弟……”。
韩生威点点头，继续问道：“两个家族在生意上存在着你死我活的竞争关系，但谁也无法直接单独吞并对方，如果你是其中一家，你如何作法？”。
李自成思索了一阵，说道：“用仙长所问第一句，使其家中兄弟不睦，常滋事打闹……再用仙长第三问，使其父母与儿孙不睦，使其家族意疲志衰……久而久之，其于家族生意就无心经营了……”。
韩生威：“《孙子•谋攻篇》的名句是什么？”。
“知彼知己者，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知彼，不知己，每战必殆。”。
韩生威：“如果把我所问的家或家族换作是国或国与国之间呢？”。
李自成：“那仙长第一问就成了一个国家发生内乱，别的国家只会袖手旁观看热闹。”
韩生威点点头：“继续说下去”。
李自成：“仙长第二问，如果外敌侵入，国内诸省总督、巡抚、总兵等都会奋起卫国，誓死抗争；仙长第三问，如果国君昏庸，导致起义或是反叛，其他省份不会轻易插手，而是作壁上观；”；
“仙长第四问，如果一国想要吞并另一国，可以想办法使其内乱，由于并非外敌入侵，只是国内之事，未参与生乱的省份只会作壁上观，久而久之，耗尽了人力、物力、财力、国力，整个国家意疲志衰……”……
李自成愣住了，说着说着说不下去了……
“你们内乱是‘不知彼而知己’；你们对阵清兵是‘不知彼，不知己’；而清兵入侵则是‘知彼知己’。”，
韩生威没理会李自成的反应，继续道：“在你身后不足百年，清朝的雍正皇帝说过这样一句话‘赶出明之主人者，流贼李自成也；我朝驱逐流寇，应天顺人而得天下！’，你觉得他说得有道理吗？”。
李自成沉默不语，不停叹息着，看样子他的心结也已解开。
人的心结说难解也难解，说放下也容易，就像建文帝，一句‘命运早已天注定，我辈何需苦追求’，说放下就放下了。
李自成的反应韩生威看在眼里，于是说道：“这就是命运，让人不知不觉就卷入其中，到头来却只是一场空。汉欲驱逐匈奴，秦必横扫六国；唐欲雄起东方，隋必统一华夏；明欲示强海外，元必先行灭宋；清欲巩固疆域，大西大顺并立……”
说着
…。。