李东阳也不愿意咄咄逼人，点点头说道：“京营边军对调，是无事而动，沿途开销就不是个小数目。此其一。其二，京营在京，虽有操练，却不习战阵，到了边地，又不悉当地民情，遇有边事，难得必胜。说起来，京营和边军虽然都是国家精锐，张公公也知道，实际是两码事，京营很久没有实际作战经验了，若有败绩，于国威有大碍，于士气有大损。”
“京营不习战阵，也是无奈之事。”张永有些无奈，干笑一声说，“呵呵，京师不同于边地，无法摆出大阵势操演。”
李东阳没有理会，继续说：“还有一个问题，京营军纪太坏，京军出外，每到一地，倚恃强势，占住房屋，索要钱物酒食，强买货物，奸污妇女。将官护短而不肯禁，边臣奉旨而不敢言。”说到这里，李东阳转过头问张永：“张太监，你是督统过京营的，不谷说的劣迹不是无中生有吧？”
张永有些尴尬，京营虽然经过几次整顿，但里面还是充斥着勋贵子弟，这些人嚣张跋扈惯了，到了地方上确实就是这副德性，所过之处，老百姓苦不堪言。
李东阳说完京军，又数说边军：“当然，京营军纪不好，其实边军也有同样的问题，虽然说，今上当太子时，亲自整肃过几次边军，军纪比成化年好了不少。但这些年，因为战绩显赫，又有些故态萌生，边军在内时，狎恩恃爱，傲睨军民，蔑视沿途官府，小则怠玩，大则违法，治之则彼或不能堪，纵之则彼愈发骄横。”说完问提督军务的陆完，“全卿先生，不谷所言可是事实？”
陆完尴尬的笑了笑，边军的纪律不好，众所周知。他作为提督军务的大臣，所负责任不可推卸。尽管如此，他还是嘀咕一句：“军纪不整肃，也不只是边军。”
李东阳回敬道：“不错。违纪者不只是边军，但以边军最甚。如果说大明还有纪律严明的军队，除了皇上潜邸时的东宫六率勉强可以算上，如今就只有齐王麾下的三卫才真正是纪律严明，作风顽强，战无不胜的第一强军。哪怕是现在的禁军也堕落了许多，早已不是当年那支东宫六率了。戚景通出自齐王门下，真是给齐王丢脸。”
张雄有心找茬，不满地插话道：“李首辅，咱家不太赞成这一点。您这样说京营和边军，未免太过武断。难道咱大明除了齐王麾下的军队能打仗，其他的各支军队都是废物不成？“”
李东阳立刻反驳：“张太监，你何必断章取义呢？不谷有这样说吗？不谷并非说其他的军队不能打仗，这些年随着军费增加，武器更新，不说别的地方，
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