抵旻宁御前，要求停止清查陋规。旻宁疑惑之下，也特意叫来了几名上言大臣，与英和当堂辩论清查利弊。而这一日在养心殿与英和相辩的二人，一个是嘉庆四年阮元所取进士，如今已经升为吏部侍郎的汤金钊，另一个则是阮元在山东取录生员，如今已经考中进士并逐年升迁，并成为詹事府右庶子的陈官俊。英和眼见两名视阮元为师的后起大臣，竟然都在公开反对自己清查陋规，心中也着实诧异。
“皇上，臣以为英大人清查陋规，择其存废之议，看起宽纾民力，有益于百姓，实则不顾直省实情，一旦贸然施行，会有害民之弊！”汤金钊率先发言道：“如今各省虽陋规之事不能止，但无论如何，官府公文牍奏之上，依然不敢轻言陋规，若如此，则虽有收取陋规之府县官吏，只能暗中取用，不至于明目张胆，公开行事。可如果皇上下旨，将陋规能存则存，能废则废，那首先各省官府，就根本不会考虑废除陋规之事，只会生出百般借口，将陋规一律存留。之后，府县官吏又会如何？他们会认为，既然今日之陋规已成定局，那日后即便生出新的陋规，多半也一样会被存留下来，而且，眼看陋规可以留存，那日后即便公然收取陋规，又有何妨？如此，则吏员收取陋规，势必肆无忌惮，无所不为！若是府县到了那样的境地，那英大人如此清查陋规，又有何益啊？”
“汤大人，您这样说就有些危言耸听了吧？”英和也向汤金钊辩道：“汤大人说官吏眼见陋规成为成法，便会无所不为，进而加征新的陋规，可是我上疏之际早已言明，若是陋规已经定下存废之状，则日后再出现新的陋规，必将严惩不贷！如今督抚州县有陋规而不能严惩，是因为没了陋规，公费便即不继，吏员薪俸微薄。那我直接将现有陋规定下，不就可以使公费充足，吏员津贴足以养家糊口了吗？世宗皇帝当年议定火耗、漕羡归公之策，不就是这个道理吗？世宗季年，天下承平，几无贪渎之吏，难道还不能证明，这样的办法是有效的吗？”
“英大人，您可知如今陋规，是因何而起？难道是因为贪官污吏太多，所以百般勒索百姓，才出现了陋规吗？正是因为公费不足，府县讼狱纷繁，入不敷出，方才有了陋规进项啊？”汤金钊却依然不肯示弱，继续对英和道：“不错，世宗皇帝行耗羡归公之法，四十年天下承平，可之后呢？国家户口三倍于前，刑狱讼案竟日不绝，民间物价升腾，原本养廉经费早已不敷使用！如此，州县为了公费足用，方才默许了陋规存在。可这反过来也证明，世宗皇帝之念，只能用于一时，却不能看做万世不易之
…。。