针尖对麦芒。
“生活经验至少还是个参考，也比你因为知道宇宙会毁灭就什么都不做来的好。生命就是要吸取经验才能更进一步。”
“可是经验只是不断轮回罢了，就说地球吧，从工业革命之后，国家和民族就好像是跷跷板一样不断跷来跷去，一会儿国家主义占上风，一会儿民族主义占据上风，不断轮回，这就是经验，有什么用？经验是不可能帮助我们突破现实，打破桎梏的，经验只让我们不断地原地转圈。”
瑞克这倒是没说错，工业革命之后，工业国家为了更好地发展工业，凝聚人心所以推动民族主义，让殖民国家实力大增。可是到了殖民后期民族主义大涨反而导致殖民国家吃亏，让殖民地纷纷独立成为国家。之后资本发展，资本不想被国家限制，所以打压国家主义发展民族主义，使得全球化大进步。可是后来资本大赚特赚，可更多普通人连汤都喝不到，所以他们意识到必须要让用国家限制资本，于是国家主义又开始了。
所以人类的经验就是不断在民族和国家不断跷跷板，根本没有什么进步。杜兰用经验来引导世界，必然也会如此不断循环。
这就是经验论的局限，对于没有发生过的事情缺乏应对，也没有前进的勇气。
瑞克总结到：“宇宙是没有记忆的，你妄图将生命的记忆当成宇宙的记忆，和我也没有什么差别。”
两人都是抓住对方的弱点一顿攻击，瑞克说的也对，因为经验之谈本身就是重复发生过的事情罢了。
不过杜兰却说道：“相同的经验却有不同的内生因素，不同的执行者，你也说了国家和民族不断跷来跷去，可事实上内在因素是不同的。殖民初期是为了发展工业凝聚人心所以搞民族主义，后来殖民地需要军队来保护，而军队需要国家来组织，于是国家主义又开始盛行，殖民地发展起来之后确实重复了之前的步骤，可最后国家主义再次发展却是因为反殖民运动，现象一样可内在不一样。而之后是资本发展的原因导致民族主义兴起，再之后是因为资源分配不均匀所以大家希望国家介入。”“你根本不懂经验，要透过现象看本质，你看看杰瑞没有变化之前，他是多么渴望秩序，而现在他变强了，也能欣然面对你的混沌无序。这些都是有内在原因的，你只说经验是原地踏步，却没看到经验背后的原因是在不断变化的。至于为什么变化的内因导致相同的表象，这只能说是生命的局限，而不是经验的局限。”
“你还真是能言善辩，但你是自寻死路，你这套理论反过来就是
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