们是顺应天意民心，因此可以称之为“革命”。而陛下如今拥有天下，累世有德，世代相继，天下升平昌盛。而现在陛下占卜得到革卦，可以说去讨伐不顺服的逆贼，但不能说是革命。革卦不是已经统治天下之人的卦象，不能说完全是吉利的。现在陛下富有四海，百姓安居乐业，此时出兵征伐南方怎么能与商汤与周武王作类比，说是大吉大利呢？
帝厉声说：“《易经》繇辞云‘大人虎变’，何言不吉？”大人虎变的意思是：大人物在变革时代中的变化如同老虎身上的花纹一样鲜艳夺目，变化无常，他的行动也像老虎那样勇猛、刚强、迅速、有号召力。
拓跋澄是拓跋云的长子，袭父亲的爵位为任城王。他与皇帝年纪相当，辈分却比皇帝高一辈，皇帝应称他为叔父，故敢顶撞皇帝。
拓跋澄迅速反驳道：“陛下龙兴已久，何得今乃虎变！”拓跋澄的话意思是：陛下您不是龙吗？怎么现在又用虎来说事了呢？
此话是任城王为怼而怼的，没有多少意思！他对元宏是步步进逼，没有半句退让，怼得元宏忍不住发怒了。
拓跋宏见拓跋澄步步紧逼反驳自己，勃然大怒，大声呵斥说：“社稷我之社稷，任城欲令众人沮丧邪！”
拓跋澄俯下身向皇帝深深作揖，说：“社稷虽为陛下之有，臣为社稷之臣，安可知危而不言！”
过了很久，皇帝才平息怒气，对群臣说：“朕与任城王不过各言其志，夫亦何伤！”说完拂袖而去。众臣见此情景，都不禁为拓跋澄捏了一把冷汗。
朝堂之上，元宏本想借太常卿占卜所得之革卦，引导群臣赞成他举兵南伐，再借南伐之机迁都，不想却遭到任城王的公然反对，令他怒火中烧。
拓跋宏回宫后立刻召拓跋澄入见，还未等到拓跋澄登上皇宫的台阶，皇帝就迎上前去对他说：“朝堂之上，朕与群臣议论革卦，今朕欲与叔父重论之。向者朕震怒于廷，明堂之忿，惟恐人人竞言，阻我迁都大计，朕故以声色震慑文武百官耳。想任城谅朕此心。”
拓跋宏让左右退下，单独对拓跋澄说：“今日之举，诚为不易。但国家兴自朔土，徙居平城；此乃用武之地，非可文治。今将移风易俗，其道诚难，朕欲因此迁宅中原，卿以为何如？”
拓跋澄说：“陛下欲卜宅中土，以经略四海，此周、汉之所以兴隆也。”
拓跋宏说：“北人习常恋故，必将惊扰，奈何？”
拓跋澄说：“非常之事，故非常人之力所能及。陛下断自圣
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